WEB форумы на jedi
[Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти]
Добро пожаловать, [info]User

WEB форумы на jedi [ПОИСК] [Архив до 03.2006]

Тема Ревность К предыдущему сообщению На следующее сообщение Любовь приходит и уходит,

Отправил Aзвepюxa в 12:23 23.04.2004[Ответить]
Ревность. Сколько слов о ней сказано, сколько песен спето. Вспомним, например, песню Quin Jealousy (jealousy, look at me now, jealousy, you took me somehow... если память меня не подводит).

Но я всё равно скажу о ней своё слово.

Что такое ревность ? По моему определению, ревность - это заморочено-подозрительное, самоедческо-тираническое отношение к объекту своей любви.

Каковы причины, первоистоки ревности ? Я утверждаю, что основной причиной ревности является червь собственнического отношения людей друг к другу.

Что происходит ? Мы встречаемся, влюбляемся, иногда женимся. И, сойдясь с кем-то, вступив с ним сперва в дружеские, а потом, может быть, и в более интимные отношения, нас постепенно, как бы исподволь, обволакивает чувство собственника на этого человека. Нам кажется, что, если мы открылись ему, показали кусочек своей души или совсем не кусочек своего тела, если мы слились с ним в духовном или телесном единении, если мы пожили с ним под одним кровом какое-то время, если мы поставили в наших паспортах убогие штампики, то теперь только мы имеем эксклюзивное право на этого человека, что теперь только мы являемся счастливыми обладателями билета на общение с ним, что теперь только с нами он должен делить свою душу и ложе, что теперь только мы можем принести ему радость и покой.

Но, думая так, мы забываем о другом. Что, подобно тому, как существует право человека не только на жизнь, но и на смерть, существует право человека те только на встречу, но и на расставание. Мы забываем и о том, что существует и право человека на свободу выбора, право человека перманентно искать лучшее, расширять границы общения, увеличивать ареол обитания. Мы забываем о праве человека на счастье.

Запомните, никто никому ничего в этой жизни не должен. Это надо чётко усвоить всем. У каждого своя жизнь, тем более, как он считает, единственная. И прожить её надо так, чтобы не было потом мучительно больно от мысли о том, что ты, находясь рядом с одним человеком и повстречав человека другого, более достойного, на твой взгляд, тебя, и более подходящего тебе, с которым тебе было бы лучше, чем с прежним, не нашёл в себе силы и храбрости расстаться с настоящим, сделав его прошлым, и уйти к будущему, превратив его в настоящее.

Ревнуя человека, мы проявляем негатив вдвойне. С одной стороны, впадение в идеологию мелкого собственничка, узнавшего вдруг, что кто-то без разрешения взял его фотоаппарат, сопутствующие этому переживания, переходящие в страх, что как бы не испортили твою вещь и не забыли вернуть назад, всё это прививает тебе подозрительность, мнительность, переходящие в психические бзики и мании.

С другой стороны - снова страх. Страх, что твой партнёр, увлёкшись, оценив новый объект, найдёт в тебе кучу изъянов и недостатков. Страх, что, поняв, что новый путь ведёт вперёд, твой партнёр пойдёт по этому пути, оставив тебя далеко позади. Страх перед возможностью остаться в одиночестве, страх, что больше никто не встретится на твоём пути, страх, приводящий к копанию в себе, к угрызениям, самоедству, а то и к агрессии, всё это убивает человека, как личность, внушая ему неверие в собственные силы, нивелируя его индивидуализм.

Есть отвратительная поговорка: ревнует, значит, любит. Да, любит. Тебя, как вещь. Да, любит. Себя, как собственника.

Таким образом, ещё раз подчеркну, ревнуя, мы убиваем себя, как личность.

Так как же быть ? Как бороться с этим отвратительнейшим явлением, как ревность ?

Борьба с ней есть очень болезненная. Надо научиться отшвыривать от себя ревнуемых людей, отпинывать их далеко и подальше, сцепив при этом зубы, подавив в себе боль и страдание. Надо помнить, что если в отношениях людей уже зародилась червоточина ревности, лечить её бесполезно. Единственно приемлемый метод - ампутация. Ампутация и выкидывание ампутированного объекта подальше, с глаз долой. Да, вначале будет больно, пойдёт кровь. Но потом тебе будет хорошо. Всё заживёт. И даже мысль, что ампутированному объекту без тебя сейчас тоже хорошо, будет уже не раздражать тебя, а радовать.


Отправил KSEYNA в 12:51 23.04.2004[Ответить]
Не ареол обитания, а ареал...
Дальше не дочитала.Пафосно очень.


Отправил Bupджuн в 12:59 23.04.2004[Ответить]
Аз, а ты сам когда-нибудь ревновал? :)


Отправил lyonchik в 13:01 23.04.2004[Ответить]
Азверюха, не могу поверить, что ты неправильно написал группу Queen! :)

Весь текст песни:
[/quote]
Words and music by Freddie Mercury

Oh how wrong can you be?
Oh to fall in love
Was my very first mistake
How was I to know
I was far too much in love too see?
Oh jealousy look at me now
Jealousy you got me somehow
You gave me no warning
Took me by surprise
Jealousy you led me on
You couldn't lose you couldn't fail
You had suspicion on my trail

How how how all my jealousy
I wasn't man enough to let you hurt my pride
Now I'm only left with my own jealousy

Oh how strong can you be
With matters of the heart?
Life is much too short
To while away with tears
If only you could see
Just what you do to me
Oh jealousy you tripped me up
Jealousy you brought me down
You bring me sorrow you cause me pain
Jealousy when will you let go?
Gotta hold of my possessive mind
Turned me into a jealous guy

How how how all my jealousy
I wasn't man enough to let you hurt my pride
Now I'm only left with my own jealousy
But now it matters not
If I should live or die
'Cause I'm only left with my own jealousy
[/quote]


Отправил Aзвepюxa в 13:25 23.04.2004[Ответить]
Лёнчик, молодец. Заметил специально расставленный подвох. А вот Ксеня не права. Есть ареал от лат. area (площадь), и ареол от лат. areola (площадка). Так вот, я именно имел в виду ареол, т.е. небольшую площадку. Ведь человек довольно ограничен местом проживания.


Отправил lyonchik в 14:26 23.04.2004[Ответить]
Ну да, ну да, конечно, подвох, я так и подумал :)


Отправил Kapa-Cкaннepoвa в 17:07 23.04.2004[Ответить]
Ну как так можно. Отрезать и бросить подальше? А жалость? Человек мучается, его жалко. Он сам не понимает причины, ему помочь надо, а не выкидывать. Может стоит его пожалеть, переубедить, излечить ревность в нем? Я рассматриваю ревность как болезнь, которая, в некот. случаях поддается лечению.И потом, стоит ли перечеркивать отношения из-за такого недостатка у человека? Не знаю. Лично я ,пока, с этим недостатком мирюсь.


Отправил Fr. Miller в 14:59 26.04.2004[Ответить]
Ревность - ужасное чувство. Пожалуй один из самых больших человеческих недостатков, с которым лично я, увы, не могу смириться. Ревнивец изводит себя, объект ревности и окружающих, с ним невозможно построить нормальных отношений и это к сожалению неизлечимо.


Отправил Kapa-Cкaннepoвa в 16:36 26.04.2004[Ответить]
Почему бы не простить этот недостаток тому, кого уже любишь?Почему бы не смириться с ним.Стоит ли вызывать в дорогом тебе человеке это, портящее и унижающее его, чувство. Ведь нашлись же в наших избранниках другие прекрасные качества. Те, за которые мы их полюбили.Вот на них и стоит обратить свое внимание, а ревность ... Пусть останется как есть.


Отправил KSEYNA в 16:54 26.04.2004[Ответить]
...а еще льстить может, что ревнуют, некоторые специально заставляют ревновать.


Отправил milla в 13:38 12.07.2004[Ответить]
А если человек сам провацирует свою половинку на ревность. Ну согласитесь, пойти с любимым человеком на вечеринку и ни разу не подойти к нему за вечер, это не совсем нормально и подводит к определенной мысли.
А вообще, мне кажется, что надо, опираясь на склонность человека к ревности, зарание обсудить допустимые границы поведения.


Отправил Gerda в 00:14 13.07.2004[Ответить]
Никто никогда не признается, что склонен к ревности, а обычно выдумывают массу различных оправданий в нестандартной ситуации и будут ее называть как угодно, только не ревностью. Обсуждать с такими данную тему бесполезно. Он или ревнив, или нет. Если Да - будь всегда готова к нетрадиционным ситуациям. Оно тебе это надо?


Отправил Nika в 00:19 13.07.2004[Ответить]
> Никто никогда не признается, что склонен к ревности,

это почему же так категорично? никто.. да еще и никогда :) имхо, неправда ваша..


Отправил Бeлкa в 00:22 13.07.2004[Ответить]
что человека не красит, то он и скрывает.
Скорее Герда обобщила словом никто - большинство.


Отправил Nika в 00:29 13.07.2004[Ответить]
да ну.. это, конечно, можно перед чужими людьми что-то скрывать.. да и то, имеет ли оно смысл, когда однажды любой чужой может стать своим, и тут уже ничего не скроешь, лучше признаваться сразу :) да и какой интерес скрывать, если как правило каждому своему ты будешь свой даже с тем, что не красит :) а перед близкими людьми скрывать.. наверное это равно не быть близким.


Отправил Big в 17:43 13.07.2004[Ответить]
Меня вот, например, моё пузо не красит. Но я его не скрываю, ибо не скрывается.


Отправил Gerda в 23:33 13.07.2004[Ответить]
Лена, если обобщенно, то:
Я говорила не об игре воображения, а о том состоянии болезненной ревности, которая вычисляет минуты в дороге от работы до дома, проверяет память телефонных звонков, провоцирует скандалы в общественных местах при взгляде на противоположный пол и пр.
Ну и кто признается, что он именно такой?


Отправил Nika в 00:40 14.07.2004[Ответить]
не надо так утрировать, некоторые вещи в этом мире бывают той или иной степени. и ревность в этом списке :)


Отправил Big в 17:44 13.07.2004[Ответить]
А это просто мода такая - говорить за всех.


Отправил lyonchik в 00:45 13.07.2004[Ответить]
Чего это не признается, я вот признаюсь - склонен.


Отправил Gerda в 23:37 13.07.2004[Ответить]
Склонен унижать своим поведением близкого человека или склонен порадоваться за него и за себя в том, что она нравится не только тебе, но и другим?...


Отправил lyonchik в 02:17 14.07.2004[Ответить]
Эээ... ни то, ни другое.


Отправил milla в 23:17 15.07.2004[Ответить]
Признается, признается..а еще иногда делают это поводом не общатся с тем или иным человеком


Отправил Aзвepюxa в 17:21 26.04.2004[Ответить]
Любезнейшая мадам Kapa-Cкaннepoвa !

Вы или невнимательно читали мой опус, или не совсем поняли меня.

Я буквально же писал: надо научиться отшвыривать от себя ревнуемых людей....

Обратите внимание, не ревнующих, а именно ревнуемых !

Т.е. мысль такая (другими словами):

Как только, например, я замечаю, что начал ревновать свою женщину, то так сразу мне необходимо, чтобы сохранить самого себя, избавиться от неё.

Т.е. речь идёт о расставании с объектом ревности, а не с источником её.


Отправил Kapa-Cкaннepoвa в 17:29 26.04.2004[Ответить]
Ну это уже мазохизм чистой воды. Не, я не мазохистка и не смогу порвать с человеком, если вдруг ко мне закрадется чувство ревности. Так и усохну в сомнениях, догадках, своих разрастающихся фантазиях. А может и нет. Что то я запуталась в себе. Пора перейти к аутотренингу. Я самая обаятельная и привлекательная, никого я не ревную, все мужики кАзлы, всех их в огород картошку сажать, а я спокойна, я совершенно спокойна!!!


Отправил KSEYNA в 17:46 26.04.2004[Ответить]
...


Отправил Жyчкa в 20:48 27.04.2004[Ответить]
А я проверила опытным путем, что чувствуют люди. и теперь просто уверена, что старая любовь нержавеет, так что нельзя позволять манипулировать собой и играть на чувствах, поувереннее в себе надо быть и тогда все будет нормально.


Отправил Жyчкa в 20:44 27.04.2004[Ответить]
А вы слабый, сильный человек и чувствует сильно и чувствовать не боиться, а чувства разные бывают и ревность в том числе!


Отправил Kapuнa в 22:56 28.04.2004[Ответить]
отшвыривать от себя ревнуемых людей (c)-как один из вариантов...причем желательно с объектом испортить все возможные и невозможные отношения, чтобы многозначительно фыркать при встрече и упоминаниях..Лишь поменяв любовь на ненависть, возможно избавление от ревности...Но делать это стоит лишь тогда, когда становится и вовсе невозможно, когда чувствуешь, что горишь.И если это объект действительно родной и нежно любимый. Если объект является рядом с Вами лишь по-стольку по-скольку, то отшвыривать от себя стоит сразу же, при первых симптомах ревности.Чтоб не усугублять течение недуга.
И в том, и в другом случае облегчение от ревности обеспечено.В виде краткого передыха до следующего объекта. Получается замкнутый круг. Иногда прогулки по такому кругу начинают нравится.Со временем и при определенном складе характера. Так что и Вам счастливого там пути. Может, тоже понравится.


Отправил Me4tatel в 03:14 11.05.2004[Ответить]
как убого ето...и грустно


Отправил milla в 23:21 15.07.2004[Ответить]
Просто, мне кажется, и ревность должна быть в меру и повидение ревнуемого должно быть адекватным его положению (занято или не занято)


Отправил duzz в 17:21 26.04.2004[Ответить]
чтобы старый рокер Азверюха написал неправильно Queen ?? ни в жисть не поверю ;)) но факт остаётся фактом ;) значит подвох


Отправил Aзвepюxa в 17:29 26.04.2004[Ответить]
Да я Квинов слушал, когда вы еще писали в песочницу, и никто еще не знал, что Фредди - педераст.


Отправил Stuck Pig в 01:52 01.05.2004[Ответить]
О [*]

--
[*] цензура


Отправил Kleo в 13:43 01.05.2004[Ответить]
Нашествие суррогатных персонажей продолжается :-)))


Отправил Sleep-Walker в 14:57 01.05.2004[Ответить]
Это, по-моему, тот же чел, что в своё время всю тему Музыка матом замусорил, пытаясь опустить альтернативщиков...


Отправил Foxtrot в 01:52 03.05.2004[Ответить]
Ревность, наверное, самая свирепая, самая лютая страсть. Она бывает
опаснее взбесившегося льва и гонимого амоком безумца. Ничто не может
остановить ревность, если она проросла в душе и дала метастазы. Где
господствует ревность, там жди несчастья.
Так обычно думают о ревнивости и потому за ней утвердилась худая слава
беспочвенного и глупого притязания на жизнь и независимость ближнего.
Однако, в отличие от данного одностороннего мнения, в ревности я склонен
усматривать первую попытку я утвердить себя: начальное проявление
личностью собственной натуры, свидетельство не равнодушия к окружающему. В
ревности заявляет о себе все, что человеку дорого. Сила ревности показывает
накал стремления отстоять, сохранить, уберечь то, что личность в этом мире
признала своим.
Не ревнует лишь тот, кто ничем не дорожит и ни на что не притязает.
Проблема не в ревности. Проблема в том, что она с нами делает. Без ревности
все для человека стало бы чужим, ни в чем бы не находил он себя -- и такой,
ничем не дорожащий, пребывал бы в вечном скитании, как гонимый по дороге
сухой лист. Ревнивость же соседствует со страстностью, и не случайно
выражение ревностное служение служит обозначением наилучшего выполнения
долга.
Нет человека более заботливого, чем ревнивец. Правда, он бывает так
поглощен этой заботливостью и ухаживанием за дорогим существом, что
перестает само это существо замечать. Тот, к кому относятся ревниво, подчас
принужден поступиться своей свободой, что весьма утомительно и вызывает
естественное раздражение. Однако взамен некоторых причиняемых неудобств,
ревнивец дарит свое не знающее меры усердие -- и сколь многого можно
добиться, если его умело использовать'
Ревнивца стоит пожалеть, ибо он схож с больным ребенком; он, в
сущности, слеп как андабат, и становится жертвой этого своего недуга.
Андабатами в Древнем Риме называли гладиаторов, чье лицо закрывал щиток с
узкими прорезями, отчего воин почти ничего не видел. Отчаянно размахивая
мечом, андабат старался восполнить этот недостаток, но чаще всего поражал
воздух, тогда как подкравшийся противник набрасывал сеть и наносил ему
смертельную рану. У нас не может не возникнуть сочувствия к этой яростной и
трагически беспомощной фигуре!
ПАМЯТКА РЕВНИВЦУ
Ревность -- лютый зверь. И обходится с ней следует, как с лютым зверем.
Животные обычно опасаются человека. Они, видимо, ощущают в нем смутную
угрозу всему живому. Такая угроза действительно заключена в людях. Это --
готовность человека убивать. Неуловимо присутствующая в человеке решимость к
убийству служит едва ли не важнейшим основанием укрощения животных. Это
верно, даже если человек любит животных, добр к ним и укрощает их лаской
своей. Человек есть тот, кто может убить и в ком убийство может явиться не
из вынуждающих его условий (голод, угроза жизни и т.п.), а из собственной
его воли. Укорененная в человеческом существе способность своевольного
убийства угадывается, должно быть, тонкой чувствительностью живых существ и
служит их укрощению. Даже если, повторю, животное не видит от человека
ничего, кроме любви. Видит только любовь, но знает и другое. Не от этого ли
инстинктивного угадывания исходит привязанность живых существ к человеку?
Так и личность должна быть готова убить свою ревность. Иначе с этим
зверем не будет сладу. Я говорю: готова. Это не значит осуществлять
насилие над чувством ревности и пытаться погубить его. Достаточно иметь в
себе окончательную решимость сделать это во всякий момент, когда возникнет
нужда. Если такая настроенность действительно серьезна и ваша собственная
душа ощутила это, то, скорее всего, ревность присмиреет. Однако успех
укрощения ревности, основанный только на решимости убийства ее, никогда не
будет стойким и продолжительным без иного рода усилий. Эти усилия, как ни
парадоксально, с первого взгляда прямо противоположны убийственной
решимости. Человек должен расположиться к своей ревности, проникнуться к ней
добродушием. Спросите ее: Как поживаешь? Тебе не надоело? Чего ты хочешь?
Может, попытаемся достичь твоих целей вместе? Ничто так не обескураживает
ревность, как спокойный ровный тон и рассудительность. Нужно принять свои
ревнивые импульсы как простое, не опасное чувство, имеющее право на
существование. Но, как и все живое, не посягающее своим бытием на
существование других чувств и тем более на всю человеческую личность. Едва
только ревность окажется среди многих других чувств и побуждений, как только
она превратится из одинокого и пожравшего все чудовища в одно из существ,
живущих в большом живом сообществе, тотчас в ней начнут происходить
благодатные перемены и она начнет утрачивать свои опасные свойства.
Не оставляйте ревность одну, не позволяйте ей захватить все
пространство души и выжить оттуда другие чувства. Не пытайтесь создать в
себе резкую враждебность к ревнивым импульсам. Не бойтесь, дайте ревности
друга, введите ее в круг чувств, которыми вы живете. И там, среди иных
побуждений, влечений и впечатлений, ревность укротит свой ужасный нрав. Она
может даже стать полезной. Ибо иссушающая и губительная ревнивость,
смиренная другими чувствами, склонна превращаться в ревностность, в рвение,
в немножко глупую рьяность. А без этих качеств, едва ли возможен успех в
деятельности, тем более в деле сложном, необычном и ранее не опробованном.
Также, впрочем, как и во всяком трудном начинании, требующем воли и
настойчивости. Пусть же то, что нас губит, нам поможет.
P.S. Однако наилучшее средство укротить ревность -- никогда не
встречаться с ней и никогда ее не вызывать. Это единственно безотказный
метод.
С.В.Пролеев. Энциклопедия пороков (с)


Отправил DevilDoll в 10:24 03.05.2004[Ответить]
Хотела что-нибудт написать в ответ и поняла что нечего. Потому что всегда такое чувство как ревность душила в себе на раз. Сразу. В зародыше. Оно мешает трезво оценивать ситуацию.


Отправил Me4tatel в 03:13 11.05.2004[Ответить]
Я вижу нечто похожее в ревности,но я не верю что ты можешь поступать так ,как заявляешь ,то есть уходить каждый раз отревнуемоого человека,в противном случае ты самый одинокий человек в мире.И я не думаю что ето делает тебя счастливым.
Важен ,может быть не сам факт ревности,а твое отношение к ней. ревнуют действительно все или почти все. Но делать ето можно по разному. Если я ревную,то я делаю все возможное ,все что зависит от меня ,чтоб моя любовь не узнала об етой ревности,и мне никогда не придет в головы что то требовать от нее,каких то действий,гарантий.
Если ты любишь,то перед тобой ревность твоя предстает в таком отвратительном свете ,что ты сам стыдишся ее - и ето неправда что с ней ничего нельзя сделать- можно,можно и ето единственный выход ,единственная возможность не стать противным самому себе,и что самое страшное- твоей любви
Если же ты не любишь,то твоя ревность- может быть всего лишь попытка как то самоутвердиться в собственных глазах, в чьих-то еще...или куча всего еще о чем даже говорить,называть что противно.
Когда ты думаешь что кто-то что то должен тебе-но как! Как можно требовать чего то от самого важного,самого дорогово в етом мире-от нее!
И что важно тебе! ? Чтоб был спокоен ты или была счастлива она!?
Здесь и проявляется твое настоящее отношение к человеку и решается вопрос- зачем тебе нужен человек- чтоб взять и спрятать,закопать ,загубить-или отдать и сделать кого -то счастливым-и кто знает- может быть етот кто-то сделает счастливым тебя!
Ревность ,таким образом чувствуем мы все - другой вопрос -что мы с ней делаем И если мы ничего не делаем с ней,а позволяем ей поглотить нас-то самое дорогое,самое ценное,наша любовь,и ето не челогвек, а наше внутреннее состояние,уходит,уходит,чтоб больше никогда не вернуться
Ревнуя ,мы требуем от любимых чего-то,тем самым показывая что нам что то должны- а нам никто ничего не должен,как не должны мы сами -никому и ничего.Всегда мы делаем только то,что мы хотим делать и то ,что мы делать согласны- таким образом в любой момент мы свободны,свободны как ветер,но другой вопрос-как мы распоряжаемся нашей свободой
Так или иначе,но проявляя свою ревность,взращивая ее ,мы пытаемся ограничить чью-то свободу и никогда ето не приводило ни к чему,кроме реакции отторжения,попытке освободиться и попытаться найти нечто другое,или кого-то другого,кто поймет и примет тебя таким,какой ты есть - и полюбит таким,и ничего не будет требовать взамен-потому что любовь- ето жизнь,потому что любовь- ето чудо,потому что любовь- ето раскрывающаяся весной ромашка ,ето что- то нежное и хрупкое, что не перенесет может быть,следующей зимы


Отправил keeper_of_love в 00:52 12.05.2004[Ответить]
Любовь - это большая бочка меда! Ревность - это маленькая ложка дегтя, которая есть в каждой бочке меда. С ревностью не стоит мириться, с ревностью надо бороться, но швыряться людьми - это как минимум не гуманно, ведь когда-нибудь швырнут тебя, да так швырнут, что мало не покажется! Ревность легко подавляется элементарным анализом, как ОРЗ аспирином! При наличии ревности - ты статичная личность, а при умении ее подавления - ты личность растущая!!!